|
AE85 vs AE86
|
| KAT |
Dodany dnia 04/04/2008 13:00
|
Motorowerzysta
Postów: 60
Data rejestracji: 09/09/2007
|
wybuchła mała dyskusja na shout'cie, więc proponuje przenieść to tutaj
w sumie to nie ma sie co rozpisywać tylko przeczytać to co zostało już napisane
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AE86
albo znaleźć jakieś forum poświęcone wyłącznie AE86
w skrócie zarówno AE86 jaki i AE85 wychodziło w wersji Levin i Trueno,
AE85 posiadało silnik 1.6l SOHC na gaźniku AE86 1.6l DOHC na wtrysku,
brak LSD w AE85 i hamulce bębnowe z tyłu, miękkie zawieszenie, drobne różnice we wnętrzu, z zewnątrz w sumie nie do odróżnienia
AE86 wychodzące w latach 1983-85 nazywano Zenki, a 1986-87 Kouki, różniły się wyglądem tylnich lamp, zderzakami i jescze pewnie jakimiś pierdołami
narazie z tego co pamiętam to tyle, a jak ktoś chce więcej to niech sobie poszuka na necie |
| |
|
|
| Ray |
Dodany dnia 04/04/2008 15:10
|
Sponsor
Postów: 227
Data rejestracji: 12/10/2006
|
W każdym razie specyfika modelów levin i trueno 86 była taka sama. I nie porównujcie 85 do 86, bo to tak samo jak nissana silvie s13 do s14 
Ray ^^
[url]www.raysjdm.wordpress.com[/url]
Drift and more!
|
| |
|
|
| MAGNUM |
Dodany dnia 04/04/2008 19:00
|
Administrator
Sponsor
Postów: 94
Data rejestracji: 11/10/2006
|
i się temat skończył  wracam do czytania I'S
Przyśpieszenie jest najlepszym sposobem na sp?dzanie czasu wolnego pomi?dzy zakr?tami |
| |
|
|
| Ray |
Dodany dnia 04/04/2008 22:05
|
Sponsor
Postów: 227
Data rejestracji: 12/10/2006
|
MAGNUM napisał/a:
i się temat skończył wracam do czytania I'S
Czytaj czytaj, bo to świetna manga  Sorra za offtop, nie mogłem się powstrzymać ^^
Ray ^^
[url]www.raysjdm.wordpress.com[/url]
Drift and more!
|
| |
|
|
| Krychu |
Dodany dnia 05/04/2008 14:55
|
Administrator
Sponsor
Postów: 139
Data rejestracji: 22/12/2006
|
Ray napisał/a:
nie porównujcie 85 do 86, bo to tak samo jak nissana silvie s13 do s14
no bez przesady a to co napisal KAT wystarczy |
| |
|
|
| Yakushi |
Dodany dnia 08/04/2008 22:34
|
Mistrz kierownicy
Postów: 606
Data rejestracji: 13/01/2007
|
KAT napisał/a:(..)AE85 posiadało silnik 1.6l SOHC na gaźniku AE86 1.6l DOHC na wtrysku, brak LSD w AE85 i hamulce bębnowe z tyłu, miękkie zawieszenie, (..)
Niezły początek, ale na pewno różnice są znacznie większe niż można by wywnioskować z tej wypowiedzi. Nawet w anime było:
85 i 86 mają to same nadwozie ale całkowicie różnią się mechaniczne!
Dowiedzieć się co to dokładnie za różnice, Aaah.. Samotnie mieć okazję je naocznie przebadać, Haaah..
Od zawsze chciałem nauczyć się składać/naprawiać samochody. Samotna nauka nie wchodzi w moim przypadku w grę.
Upierdliwe :/
Edytowane przez Yakushi dnia 08/04/2008 22:35
|
| |
|
|
| Cain |
Dodany dnia 08/04/2008 23:30
|
Główny administrator
Postów: 659
Data rejestracji: 20/09/2006
|
No bo całkowicie się różnią mechanicznie. Nadwozia były wymiennie stosowane w zależności od rynku (pomijając oczywiście fakt kouki i zenki).
AE85:
-gaźnikowy silnik 1.6l SOHC (ja jeszcze znalazłem, że był też 1.5 3A-U)
-sprzęgło mechaniczne
-bębny z tyłu
-brak blokady mostu, a zatem inne półosie
-miękkie sprężyny i amortyzatory (zapewne też trochę inny montaż)
-ratio na piątym biegu 4.1 (zmiast 4.3)
(pozwoliłem sobie zebrać wypisane przez KATA i znalezione przeze mnie)
Edytowane przez Cain dnia 09/04/2008 00:03
|
| |
|
|
| KAT |
Dodany dnia 08/04/2008 23:44
|
Motorowerzysta
Postów: 60
Data rejestracji: 09/09/2007
|
Yaku wogóle Ciebie nie rozumie, czy różnice które wymieniłem ja i teraz Cain nie są różnicami mechanicznymi? |
| |
|
|
| Yakushi |
Dodany dnia 09/04/2008 02:34
|
Mistrz kierownicy
Postów: 606
Data rejestracji: 13/01/2007
|
W istocie. Różnice mechaniczne, które podałeś dotyczyły tylko paru części (dwóch podstawowych 'zbiorów elementów' samochodu. Interesują mnie dosłownie wszystkie różnice w częściach.
Ciekawe. Japończycy zapewne podchodzą w całkiem odmienny sposób do motoryzacji. Różnica w cenach musiała być spora. Ciekawe dla kogo przeznaczali każdy z tych modeli? A może podobnie jak europejczycy wydali po prostu kolejny model, i poprawili to co uważali za słuszne. W takim razie czemu tylko AE86 jest tak znana i uznawana? No co miała wpłynąć zmiana koncepcji przy jego następcy? Popełnili błąd? W końcu w 2005 roku Toyota wraz z Suzuki(?) stwierdziła że powróci do korzeni, i stworzy godnego następce AE86.
[color=green]edit: PROGRESSING.... [/color]
AE86
=Silnik *- 1.6 L DOHC-I4 (16-zaworowy; Inline-4 AFM 'Multiport Fuel';Wtryskn w/T-VIS) (4A-GEC), 112 hp
=Rozmiar Wtryskiwacza: ~180 cc, niska impedancja
=Kompresja: 9.4:1
=Układ różnicowy: 6.7" Otwarty (T282) lub opcjonalnie LSD (tylko w USA) (T283) z 4.30:1 stosunkiem , 2-'pinion'
=Skrzynia biegów: T50 (5 biegowa), 8-'bolt' koło zamachowe
=Koła/Opony: 14x5.5" +27 mm Offset Rims z 185/60-14
oponami (195/60-14 od AE86+ model (?) )
=Napęd - FR
=Pojemność - 1587cc
=Max Moc Koni Mechanicznych - 112 hp (84 kW) / 6600 obr
=Max Moment Obrotowy 100 ft·lbf (132N·m) / 4800 rpm
=Długość - 4205 mm
=Szerokość - 1625 mm
=Wysokość - 1335 mm
=Rozstaw osi - 2400 mm
=Waga - 998 kg do 1089 kg
AE85
=Silnik **- SOHC 8-zaworowy, Inline-4 Carburated
=Kompresja: 9.0:1
=Układ różnicowy: 6.38" otwarty z 4.10:1 stosunkiem, 2-'pinion'
(skrzynia automatyczna) (S292) lub 3.91:1 stosunkiem, 4-'pinion'
(5-stopniowa ręczna) (S314)
- Ręczna skrzynia biegów: T50 (5 biegowa), 6-'bolt' koło zamachowe
- Automatyczna skrzynia biegów: A42DL, 4-'speed overdrive' w/lockup torque converter, mechanically controlled, with electronically engaged
overdrive;
=Koła/Opony: 13x5" +33 mm Offset Rims z 185/70-13 oponami
=Napęd - FR
=Pojemność - 1587 cc
=Max Moc Koni Mechanicznych - 87 bhp (64 kW) @ 4800 rpm
=Max Moment Obrotowy - 85 ft·lbf (115N·m) @ 2800 rpm
=Długość - 4205 mm
=Szerokość - 1625 mm
=Wysokość - 1335 mm
=Rozstaw osi - 2400 mm
=Waga - 998 kg do 1089 kg
________________________________________________
*występował również:
Silnik 1 - 1.6 L DOHC-I4 (4A-GEU), 130 JIS hp
ale nie mam o nim więcej informacji
**występował również:
Silnik 1 - 1.5 L SOHC-I4 (3A-U), 83 JIS hp
ale nie mam o nim więcej informacji
Edytowane przez Yakushi dnia 09/04/2008 03:43
|
| |
|
|
| KAT |
Dodany dnia 09/04/2008 08:37
|
Motorowerzysta
Postów: 60
Data rejestracji: 09/09/2007
|
Dlaczego AE86 jest tak znana?
Pewnie dlatego że w Japonii to był dobry, tani samochód z napędem na tył, LSD i dobrym silnikiem co przy małej wadze dawało niezłe osiągi i dobrą zabawę i to pewnie spodobało się japońskiej młodzieży. Fakt jest taki, że gdyby nie jego starty w D1, manga i anime na jego temat samochód ten nie zdobyłby nigdy takiej popularności poza Japonią |
| |
|
|
| Cain |
Dodany dnia 09/04/2008 09:08
|
Główny administrator
Postów: 659
Data rejestracji: 20/09/2006
|
Nie doszukuj się od razu wielkich idei rynkowych Yaku. Po prostu były to dwa modele jak Vectra 1.8 i Vectra GTS, Astra i Astra OPC. A stworzenie następcy? Żadne błędy przeszłości. Po prostu zwęszyli potencjalny zysk. Zajrzyj w jakikolwiek magazyn motoryzacyjny i zobacz ile koncernów tworzy samochody, które już kiedyś robili (Capri, Corrado, nawet Fiat 500!!)
PS. A różnice, które wypisałeś to dokładnie te, które wymieniliśmy wcześniej, a nawet mniej.
Edytowane przez Cain dnia 09/04/2008 09:10
|
| |
|
|
| Yakushi |
Dodany dnia 09/04/2008 13:03
|
Mistrz kierownicy
Postów: 606
Data rejestracji: 13/01/2007
|
Opierając sie na tym co podaliscie udało mi sie znaleźć parę nowinek technicznych I bardzo dobrze. W ten sposób chętny dowiedzieć się o różnicach tych samochodów ma wiadomości podane w dwóch typach - prostej i zaawansowanej.
Jeśli ktoś chciałby poszerzyć tego typu wiedzę, lub gdzieś się pomyliłem - napiszcie mi na PW. Wiadomości o parametrach technicznych w jednym poście.
|
| |
|
|
| 4 |
Dodany dnia 14/04/2008 12:02
|
Rowerzysta
Postów: 23
Data rejestracji: 04/05/2007
|
-brak blokady mostu, a zatem inne półosie
Że co???
-ratio na piątym biegu 4.1 (zmiast 4.3)
Dobre Raczej chodzi Ci o przełożenie główne, takie przełożenia to raczej dla pierwszych biegów, ale też raczej stosuje się 3.XXX:1, a nie 4
-miękkie sprężyny i amortyzatory (zapewne też trochę inny montaż)
Skąd ten wniosek?
Silnik 4AGE to praktycznie kopia silnika rajdowego Cosworth BDA, średnica tłoka 81mm skok 77, średnica zaworów ssących 29.5mm wydechowych 25.5mm, TVIS itp. 4A-U to jednowałkowy AGE, taki sam blok inna głowica, reszta podobna lub identyczna.
Odcięcie 7700obr/min maksymalna moc ~130KM i 127funto-stóp.
Dużo więcej o silnikach 4AGE i innych znajdziecie tu:
http://www.billzilla.org/4agstock.htm
Wersje corolli wraz z występującymi w nich silnikami tu:
http://www.geocities.com/Colosseum/4883/crwd.html
Ciekawe. Japończycy zapewne podchodzą w całkiem odmienny sposób do motoryzacji. Różnica w cenach musiała być spora. Ciekawe dla kogo przeznaczali każdy z tych modeli? A może podobnie jak europejczycy wydali po prostu kolejny model, i poprawili to co uważali za słuszne. W takim razie czemu tylko AE86 jest tak znana i uznawana? No co miała wpłynąć zmiana koncepcji przy jego następcy? Popełnili błąd? W końcu w 2005 roku Toyota wraz z Suzuki(?) stwierdziła że powróci do korzeni, i stworzy godnego następce AE86.
Myśle, że AE86 stała się sławna za sprawą Keiichi Tsuchiyi który to polubił to autko i pokonywał mocniejszych, droższych rywali
Różnica w cenach AE85 i AE86 była dość spora, ze względu na silnik który miał kożenie rajdowe. Był bardzo podatny na przeróbki i wytrzymywał dużo.
Od zawsze chciałem nauczyć się składać/naprawiać samochody. Samotna nauka nie wchodzi w moim przypadku w grę.
Upierdliwe :/
Samotna nauka jest najlepsza, zawsze możesz popytać różnych ludzi jak czegoś nie wiesz, albo nie jesteś pewny, to wcale nie jest takie trudne |
| |
|
|
| Cain |
Dodany dnia 15/04/2008 12:16
|
Główny administrator
Postów: 659
Data rejestracji: 20/09/2006
|
Nie wyssałem sobie tego z palca. Znalazłem to na anglojęzycznym forum, na którym koleś kupił ae85 i chciał z niej zrobi ae86. Półosie są inne, ratio też jest inne, chociaż faktycznie to przełożenie dla pierwszego biegu a nie piatego.
Żeby dokładnie wiedziec, musiałbym spojrzec w TecDoca, ale to byłoby wypisywania różnic na kilka stron, a i dużo czasu musiałbym poświęcic.
EDIT:
Zajrzałem do TecDoca... Są dwie odmiany 1.6 DOHC
1.6 L DOHC-I4 (4A-GEU)
1.6 L DOHC-I4 (4A-GEC)
slinka 3A-U nie ma wcale, 4A-C jeszcze nie znalazłem, ale poszukam w wolnej chwili.
W ogóle zdziwiło mnie to, że AE86 można tam znaleźć bez problemu, natomiast AE85 w ogóle nie figuruje na liście.
Gdyby ktoś nie wiedział, to jest to program, który pokazuje z jakich części mechanicznych składa się samochód.
Edytowane przez Cain dnia 15/04/2008 19:27
|
| |
|
|
| BeKa |
Dodany dnia 16/04/2008 16:02
|
Administrator
Postów: 273
Data rejestracji: 14/02/2008
|
to ja wtrace swoje 3 grosze
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AE86 to artykul na wiki poswiecony 86 i 85 a dokaldniej corolli w wersji SR-5(AE-85) i GT-S(AE-86)
atutaj may ogolne materialy na tema 5 generacji Coroolo czyli cala seria E-80 http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Corolla#Fifth_generation_.E2.80.94_E80_series_.E2.80.94_1983
wsyzko jets po angielsku ale polecam lekturke |
| |
|
|
| 4 |
Dodany dnia 20/04/2008 14:21
|
Rowerzysta
Postów: 23
Data rejestracji: 04/05/2007
|
chociaż faktycznie to przełożenie dla pierwszego biegu a nie piatego
Główne jest inne nie pierwszego biegu.
slinka 3A-U nie ma wcale
3A-U to 8-zaworowy, gaźnikowy 1.5, około 80 koni, jak widać w linku który dałem powyżej występował w AE85.
Są dwie odmiany 1.6 DOHC
Z głowicą bigport ~127km i smallport ~115km (różnica w średnicach była duża), do tego można dołożyć różnice fwd (np. AE82 czy AE92) i rwd. Nie mówiąc już o 20-zaworowym AGE z AE101 czy AE111 (Takumi go później miał).
4A-C jeszcze nie znalazłem
1.6l 8 zaworów, jeden wałek, gaźnik, ~90 koni
Litera G w oznaczeniach toyoty oznacza min. silnik dwuwałkowy
ae85 i chciał z niej zrobi ae86
Możliwe, jak masz gdzieś tego linka to podrzuć z chęcią poczytam. |
| |
|
|
| BeKa |
Dodany dnia 20/04/2008 23:57
|
Administrator
Postów: 273
Data rejestracji: 14/02/2008
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_engine <= tutaj jest pelna lisat silnikow toyoty
4A-C tak jak kolega wyzej mowil
1980-1998 - 1.6 L (1587 cc) 4A
C Carburated / California Emissions Controlled
czyli byl gaznikowy przystosowany do amerykanskich norm emisji saplin
|
| |
|
|
| S1S |
Dodany dnia 04/05/2008 22:11
|
Motorowerzysta
Postów: 39
Data rejestracji: 04/06/2007
|
4 napisał/a:
Litera G w oznaczeniach toyoty oznacza min. silnik dwuwałkowy
ja bym tego tak nie łaczyl... bo mozna teraz powiedziec smialo ze np. 4a-fe nie bedzie dohc bo nie ma litery G w nazwie, a to oczywiscie nie prawda juz predzej litera G oznacza silnik wykonany z wyzszej trwałosci materialow i jest przeciwienstwem literki F w nazwie
dwa wałki niech zostana tak jak i laczmy je z dohc lub np. z 4/5 zaworami na cylinder (np. 16V/20V przy R4)
|
| |
|
|
| Cain |
Dodany dnia 04/05/2008 22:47
|
Główny administrator
Postów: 659
Data rejestracji: 20/09/2006
|
4 napisał/a:
slinka 3A-U nie ma wcale
3A-U to 8-zaworowy, gaźnikowy 1.5, około 80 koni, jak widać w linku który dałem powyżej występował w AE85.
4A-C jeszcze nie znalazłem
1.6l 8 zaworów, jeden wałek, gaźnik, ~90 koni
Gdybyś przeczytał uważnie, dotarłbyś do fragmentu, w którym piszę, że szukałem w katalodu części TecDoc i tego silnika nie znalazłem. Więc chodzi mi nie o to, że nie ma go wcale, a o to, że nie znalazłem go w tym katalogu.
|
| |
|
